Lähettäjä: Henriika 
Päivämäärä:   6.5.24 20:47:38

Joko luitte sen uuden mahaavatutkimuksen issikoilla? Siinä karsinassa asuvilla ( n. 20 %:lla) hevosilla oli huomattavasti vähemmän mahahaavaa kuin 24/7/365 ulkona asuvilla (vajaalla 60 %:lla mahaava).

Samoin ei myöskään pystytty osoittamaan, että 14 t syömättä olevilla olisi enemmän mahahaavaa kuin vain 4-6 t heinättöminä olevilla.

Mahahaavan todennäköisyys siis kasvaa, kun hevonen elää ulkona.

Myös syksy- ja talvilaidunnus lisäsivät mahahaavan riskiä.

Lähettäjä: Henriika 
Päivämäärä:   6.5.24 20:59:06

Oheisesta osoitteesta pääsee lukemaan tutkimuksen

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10668649/

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.5.24 21:01:56

Issikat elää aika lailla luonnon armoilla. Suurimmalla osalla ihottuma ja ruokaa ja vettä pitää etsiä isoilla elinalueilla. Tämä aiheuttaa stressiä.
Voi pitää huonosti karsinassa ja voi pitää huonosti "vapaudessa". Hyvin pidetty pihattohevonen voi varmasti paremmin kuin hyvin pidetty karsinahevonen.

Lähettäjä: Henriika 
Päivämäärä:   6.5.24 21:02:53

Kannattaa lukea tutkimusasetelma.

Lähettäjä: Prunni 
Päivämäärä:   6.5.24 21:08:17

Eihän tuo sinänsä yllätä. Karsinassa hevonen saa levätä kuivalla alustalla, suojassa ikäviltä säiltä, syödä ja juoda kun tahtoo, eivätkä toiset hevoset pääse samoille heinille tai hätistelemään ylös kesken levon. Täysin ulkona eläessä taas ravinnosta ja vedestä on aina kilpailu, eikä kuivaa makuupaikkaa tai säänsuojaa välttämättä ole aina tarjolla. Ja tietysti hevosen pitää ulkona ollessaan tarkkailla ympäristöä eri tavalla kuin tallissa. Täysin ulkona elävällä hevosella on helposti paljon enemmän stressiä perustarpeiden tyydyttämisestä kuin osittain tallissa asuvalla.

Lähettäjä: Bbn 
Päivämäärä:   6.5.24 21:10:17

Tämän on pystynyt päättelemään 20v hevosten kanssa samassa pihassa elämällä. Karsina on hevosen lepo- ja turvapaikka.

Lähettäjä: Henriika 
Päivämäärä:   6.5.24 21:18:48

Juuri tuo rauhassa syöminen esitettiin yhdeksi syyksi. Laumassa voi helposti tulla stressiä kun ajetaan pois ruokintapaikalta.

Lähettäjä: Tähri 
Päivämäärä:   6.5.24 21:31:38

Ei kai se kenellekään tule yllätyksenä, että pihattoelämä saattaa stressata enemmän kun karsinaelämä. Se ei kuitenkaan tarkoita suoraan, että pihattoelämä olisi hevoselle huonompi vaihtoehto.

Itse elän omavalintaisesti stressaavaa elämää (valitsemani työ), stressi aiheuttaa myös vatsaoireilua, silti valitsen tämän any day mielummin kuin että en stressaisi mistään, mutta kököttäisin yhdessä huoneessa 2/3 vuorokaudesta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.5.24 21:32:42

”Horses were fasted for 15–18 h prior to gastroscopy but had free access to water”. Eli kaikki kuitenkin paastotettiin ennen tutkimusta, myös ne max 6h välillä ruokitut?

Lähettäjä: Ext 
Päivämäärä:   6.5.24 21:35:53

Ei se mahahaava nyt niin pahaksi vajaassa päivässä tule, että tuolla paastolla ennen tähystystä olisi merkitystä.

Lähettäjä: Henriika 
Päivämäärä:   6.5.24 21:37:17

Lisäksi mahahaavaa tarkkailtiin myös muiden oireiden perusteella.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   6.5.24 22:00:19

Tutkimuksessa siis verrataan Islannissa (=isoissa laumoissa isoilla luonnonlaitunmilla) eläviä hevosia tallissa asuviin hevosiin. Suomalaiset (hyvät) pihatto-olot tuskin vastaa Islannin olosuhteita.
Kiinnostavampaa olisi saada tutkimusta miten hyvät pihatto-olot (mm. Riittävän tilava makuuhalli, ruokintapaikkoja riittävästi, sopuisa lauma) vertautuu hyvään talliasumiseen.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   6.5.24 23:15:52



Kyllä se mahahaava on monille tullut paikoista joissa ruokinta kerrat harvoja tai tarhakaverisopimaton. (Taistelu heinästä)

Pihattoelämä voi olla hyvinkin stressaavaa jos joutuu ruuasta taistelemaan. Kipeäksihän siitä tulee mieleltään ja kropaltaan kun on purtu, potkittu ja stressattu saako tarpeeksi ruokaa. Lisäksi saattaa tulla kylmä. En ihmele pihattoelämän aiheuttavan mahahaavaa. Itse uskaltaisin laittaa vain vapaanheinän pihattoon jos olisi laitettava.

Villihevosilla mahahaava ihan perus löydös. Elämä villinä on hyvin stressaavaa taistelua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.5.24 23:30:09

Olihan tässä rauhasmahan haavoja paljon tallihevosilla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   7.5.24 07:10:56


Lähettäjä: Henriika
Päivämäärä: 6.5.24 21:18:48

Juuri tuo rauhassa syöminen esitettiin yhdeksi syyksi. Laumassa voi helposti tulla stressiä kun ajetaan pois ruokintapaikalta.
-

Kunpa ihmiset vihdoin sisäistäisivät, että mahahaavaa ei aiheuta ”vain” tietyn pituinen ruokintaväli vaan muutkin tekijät sille altistavat.

Nykyisin yksityistalleissa eivät hevosten omistajat ja vuokraajat kunnioita tallin aukioloaikoja ja ruokinta-aikoja. Vaikka ne ovat hyvin tiedossa, pitää se hevonen kiskoa maneesiin juuri silloin, kun heiniä jaetaan. Ja kyse ei siis poikkeuksista vaan siitä, että jonkun vuokraajan pitää viikosta toiseen päästä ratsastamaan juuri siihen tiettyyn aikaan, kun hevoset syövät.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.24 07:26:14

"Nykyisin yksityistalleissa eivät hevosten omistajat ja vuokraajat kunnioita tallin aukioloaikoja ja ruokinta-aikoja. Vaikka ne ovat hyvin tiedossa, pitää se hevonen kiskoa maneesiin juuri silloin, kun heiniä jaetaan. Ja kyse ei siis poikkeuksista vaan siitä, että jonkun vuokraajan pitää viikosta toiseen päästä ratsastamaan juuri siihen tiettyyn aikaan, kun hevoset syövät."

Tää on niin totta, aina ollut. Tein ysärillä tallia ja silloin oli yleinen tapa ruokkia hevoset kolme kertaa päivässä. Eli koko pitkän päivän aikana oli vain yhdet päiväheinät ja juuri siihen aikaan pimut raahautuu tallille. Hevoset tarhasi pääasiassa pareittain eli sen toisenkin ruoka-aika meni sitten sekaisin. Mitään tukkoja ei annettu alle vaan tyhjällä mahalla rynkyttämään. Onneksi nykyään tiedetään paremmin ja jotkut jopa vähän välittää.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   7.5.24 07:38:31

"Mahahaavan todennäköisyys siis kasvaa, kun hevonen elää ulkona."

No nyt oli mainiosti vedetty mutkat suoriksi tutkimusta lukiessa :'D Näinhän se tieteentekeminen edistää hevosten hyvinvointia...

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   7.5.24 08:26:57

tästähän on aika tuore tutkimus ja tulos oli, että karsinatallissa parempi vs pihatto. Joku muu ehkä muistaa ja laittaa tähän linkin.
---
Lähettäjä: T
Päivämäärä: 6.5.24 22:00:19

Tutkimuksessa siis verrataan Islannissa (=isoissa laumoissa isoilla luonnonlaitunmilla) eläviä hevosia tallissa asuviin hevosiin. Suomalaiset (hyvät) pihatto-olot tuskin vastaa Islannin olosuhteita.
Kiinnostavampaa olisi saada tutkimusta miten hyvät pihatto-olot (mm. Riittävän tilava makuuhalli, ruokintapaikkoja riittävästi, sopuisa lauma) vertautuu hyvään talliasumiseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.24 08:45:13

Lähettäjä: Tähri
Päivämäärä: 6.5.24 21:31:38

Ei kai se kenellekään tule yllätyksenä, että pihattoelämä saattaa stressata enemmän kun karsinaelämä. Se ei kuitenkaan tarkoita suoraan, että pihattoelämä olisi hevoselle huonompi vaihtoehto.

Itse elän omavalintaisesti stressaavaa elämää (valitsemani työ), stressi aiheuttaa myös vatsaoireilua, silti valitsen tämän any day mielummin kuin että en stressaisi mistään, mutta kököttäisin yhdessä huoneessa 2/3 vuorokaudesta.

Ongelma on kuitenkin se, että hevonen ei voi itse valita elääkö mieluummin stressaavaa vai stressittömämpää elämää, vaan ihminen tekee sen valinnan hevosen puolesta.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   7.5.24 09:01:27

Mahahaavat ovat 80% stressistä aiheutunutta esim ratsastus tuottaa mahahaavaa jos hevoselle ei ole ikinä koulutettu käskyjä pienin askelin vaan on pelkästään pyydetty eteenpäin tai pyydetty kovemmalla kädellä. Se on suurin tekijä ja levottomat tallit kuin myös väärä käsittely, harvoin on ruokinta välistä johtuvaa yleensä sitten on allergia. Mahahaavan paranemiseen auttaa säännöllinen ruokinta mutta se ei ole juurisyyn poistamista.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.5.24 09:14:25

Islannissa ulkona elävät hevoset saavat laidunajan ulkopuolella heinäpaaleja laidunalueilleen useita eli eivät elä mitenkään nälässä. Puolestaan tallissa asuvat hevoset saavat usein vain 2x päivässä heinää.

Itse olen työni puolesta ollut tähystämässä useita kymmeniä hevosia ja mahahaavaa on ihan yhtä paljon hevosilla jotka ovat joko vapaalla heinällä tai saavat useita kertoja päivässä heinät automaattien avulla.

Sitä vaan jaksan ihmetellä että hevonen vaatii 16h paastoa jotta maha olisi aivan tyhjä ja sen pääsee tähystämään mutta yhtäkkiä yli 6h ruokintatauko aiheuttaisi heti mahahaavan...

Lähettäjä: Eva 
Päivämäärä:   7.5.24 09:32:10

Eiköhän hevoset olisi kuolleet sukupuuttoon, jos eivät kestä yli 6 tunnin ruokataukoa.

Aika käsittämätöntä tämä ruokastressi, jota hevosenomistajat potevat.

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   7.5.24 09:33:05

”Hyvin pidetty pihattohevonen voi varmasti paremmin kuin hyvin pidetty karsinahevonen.”

Niin tämähän on sinun oma mutu oletus.

Tämähän on jo toinen tutkimus lyhyen ajan sisällä, joka on antanut samankaltaisia tuloksia, että karsinatallit eivät ehkä olekaan niin huono asia kuin jotkut kovaan ääneen huutaa. Mutta aina on tutkimukset muka tehty väärin ja väärissä olosuhteissa, koska halutaan sokeasti uskoa siihen omaan ideologiaan jossa voi nostaa itsensä vähän muiden hevosharrastajien yläpuolelle.

Ja ei, en ole pihattoja vastaan. Nämä ovat niin yksilökohtaisia asioita mikä sopii kenellekin. Mutta olen sitä mieltä, että lähes kaikille hevosille sopii karsinatalli pitkällä tarhausajalla. Sitten on hevosia joille se pihatto on paras ratkaisu tai vaikka sitten se tallissa seisominen lyhyellä tarhauksella. Mutta jos pitäisi valita hevosta tuntematta, niin kyllä minä valitsisin tuon karsina+pitkä tarhaus.

Lähettäjä: karsinassa 
Päivämäärä:   7.5.24 10:21:09

Oma hevoseni on ollut pihatossa, viimeisen päälle laitettu ja hoidettu. Jos tämän perusteella tekisin olettamuksia, hevoseni ei viihtynyt, oli paljon oireilua. Toisessa pihatossa, tämä myös hoidettu, laitettu ja hevosia huomattavasti enemmän, hevoseni oli kuin kotonaan. Osaa väistää tarvittaessa ja saa kaverin itselleen helposti eikä ole se, joka ensimmäisenä on häätämässä muita, muttei kuitenkaan aina se pahnan pohjimmainen.

Nykyisin asuu karsinassa pitkällä tarhausajalla ja sanoisin, että hevonen voi hyvin, kuten pihattotallissa asuessaan, mutta huomaan, miten kovin se haluaa jo sisälle iltaisin, pitää omasta rauhastaan kuten tarhakaverinsa enkä voisi jättää niitä pihalle yöksi. Yhdistelmänä pitkä tarhausaika ja karsinassa 7 - 8 h on näkemäni perusteella hevoselle paras vaihtoehto. Ja se näkyy myös omastani. Se on tyytyväinen, levännyt, virkeä, iloinen ja vaikka on katos, ei välttämättä niinä huonoina säinä kuten sateella aina hakeudu katoksen suojaan. Tällöin loimitan sen säästä riippuen.

Pihatto-olosuhteissa on haasteena lauman kokoonpano ja se tuottaa usein ongelmaksi sen, etteivät kaikki hevoset saa riittävästi lepoa kuivassa ja suojassa, sillä isommissa laumoissa on yleensä joko yksi tai kaksi, jotka ovat niitä, mitkä pitävät resursseista kiinni ja muut väistävät. Tai sitten jos on pieni lauma, toinen on epäsosiaalinen tai muutoin eivät ole niitä parhaimpia kavereita keskenään vaan ihmisten halusta yhdistää kaverit. Ja tällöin kärsii myös se, ettei hevoset välttämättä hakeudu pihaton suojaan yhdessä, vuorottelevat ja yhtäjaksoinen suojassa oleminen kuivassa ja vedottomassa paikassa jää lyhyeen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.24 11:00:01

Prunni, karsinahevosen perustarpeet eivät täyty ollenkaan. Hevosen tärkeimmät perustarpeet ovat lauma, vapaus ja ravinnon etsiminen/syöminen,

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   7.5.24 11:01:05

Tää on tätä kun ihmiset ei enää ymmärrä mistään mitään mut luullaan osaavansa.

Mahahaava (ja stressaaminen) on monen summa, ei se pelkkä läskiksi syöttäminen mitään ratkaise. Hevonen pystyy olemaan hyvin 14h ilman heinää jos kaikki muukin on hyvin. Hevonen ei pysty olemaan 2h ilman heinää jos kaikki muukin on persiillään.

Lähettäjä: ä 
Päivämäärä:   7.5.24 11:05:09

"”Hyvin pidetty pihattohevonen voi varmasti paremmin kuin hyvin pidetty karsinahevonen.”"

Hevonen voi hyvin silloin kun se on katsottu yksilöksi ja tehty sille sopivimmat ratkaisut. Toinen voi paremmin pihatossa kuin karsinassa, toinen taas toiste.

Lähettäjä: Mimmu 
Päivämäärä:   7.5.24 11:11:27

"Sitä vaan jaksan ihmetellä että hevonen vaatii 16h paastoa jotta maha olisi aivan tyhjä ja sen pääsee tähystämään mutta yhtäkkiä yli 6h ruokintatauko aiheuttaisi heti mahahaavan..."

Joillakin hevosilla voi olla ongelmia vatsan tyhjenemisen kanssa.
Itse olin muksna ähkyhevosen tähystyksessä, se oli ollut syömättä noin 12-14h, vatsassa oli vielä vihreää limaa. Pitkä paasto sen takia että ksikii on varmasti pois.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   7.5.24 11:14:32

. : ei niiden pihatossa sitä ruokaa tarvitse kovin kauas lähteä etsimään...

Turha niputtaa hevosia samaan jokainen on yksilö, minulla yksi menee pihatossa ja kaksi tallissa. Yksi ei pärjää laumassa ei saa juotua ja syötyä saatka nukutuksi, toinen potkii kaikki klinikkakuntoon, yksi on tyytyväinen ja osaa olla laumassa. Meillä täällä on kummiskin 100% hevosista kesyjä ja varsa ajan sosiaalistaminen heijastuu vanhemmiten hevosen käyttäytymiseen... Monelle hevoselle riittää se oman ihmisen kanssa sosiaalinen käytös ja tarha aidan yli rapsuttelu toisen hevosen kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.24 11:24:41

Siinä vedetään mutkat suoriksi että ajatellaan että hevonen ei nauttisi kehittyneemistä olosuhteista. Vertaisin hevosta ihmiseen, joka on myös laumaeläin. Laumaeläin tarvitsee laumaa varmistaakseen turvallisuuden. Turvallisuutta tuovat myös sopivat elinolosuhteet. Useat ihmiset pärjäävät jopa viihtyvät hyvin itsekseenkin ja viihtyvät parhaiten kun on oma huone, eikä kaikkia tarvi jakaa muiden kanssa, vaikka välillä hengataankin kavereiden kanssa. Ulkoilu huonossa säässä huonolla varustuksella on hevoselle samalla tavalla kivikautista kuin ihmisellekin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.5.24 11:24:54

Itse en edes ostaisi hevosta mikä ei sopeudu laumaelämään.

Lähettäjä: Bv 
Päivämäärä:   7.5.24 12:03:02

Oma hevoseni alkoi impata tällaisessa hienossa hoidetussa aktiivipihatossa. En vielä siitäkään tajunnut miten pahoin hevoseni pihatossa voi koska pihaton piti olla parasta mitä hevoselle voi tarjota. Vasta kun hevonen rojahti hoitokarsinaan makaamaan välittömästi kun vein sinne ja alkoi nukkumaan, tajusin että nyt ei ole kaikki okei.. Siirsin hevosen asap hyvälle karsinatallille ja voi miten hevonen muuttui :((( Siitä tuli taas oma itsensä ja imppaaminenkin lähes loppui. Tuntui ihan hirveältä että en tajunnut hevosen voivan niin huonosti pihatossa.

En ole vienyt enää yhtäkään hevostani pihattoon kun hyviä sellaisia ei näytä olevan olemassakaan opittuani katsomaan niitä uusin silmin. Pitäisi olla pienet sopuisat vaihtumattomat laumat, iso makuuhalli riittävällä kuivituksella + oviaukoilla, runsas riittävä heinäruokinta eikä mitään automaatilla kyttäystä, hyvä tarhan pohja, kengät sallittu eikä kengättömyyteen pakottamista, iso tarha-ala, sulia vesipisteitä sen verran että lauman alinkin pääsee juomaan kun haluaa jne. Siihen päälle vielä muu yksilöllinen hoito kuten loimitus ja ruokinta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.24 12:13:52

"Mahahaavat ovat 80% stressistä aiheutunutta esim ratsastus tuottaa mahahaavaa"

Stressiä aiheuttaa myös laumassa resurssit, jos lauma ei ole oikeasti harmoninen, mitä ihmisen kokoamat laumat ihmisen rajoittamissa tiloissa harvoin ovat. Pääseekö suojaan ja makuulleen lepäämään kun haluaa, vai estääkö joku toinen hevonen suojaan menon... Pääseekö juomaan ja syömään vai täytyykö koko ajan olla varppeilla ja väistellä heinäkasalta toiselle...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.24 12:32:31

No eiköhän tämä pihattohysteria ihan samalla tavalla ala laimeta kuin vapaan heinän hysteria. Palataan niihin vanhoihin toimiviin ratkaisuihin eli karsina ja heinäannos. Ehkä tämä johtaa joihinkin parannuksiin, kuten nykyisin harva talli tarjoaa heinät 2-3 kertaa vaan yleensä vähintään neljä. Ja tälläiset pihattovillitykset saattavat pidentää samalla tavalla vähän tarhaus aikoja talleilla, joissa on tosi lyhyt tarhaus.

Minullakin kävi hevonen pihatossa muutaman kuukauden, ja tuli sairaana sitten takaisin talliin. Ei sopinut, eikä voinut hyvin, ei missään mielessä. Ei edes vaikka koitettiin seuraakin vaihtaa. En ikinä koskaan enää vie sitä pihattoon. Tämän kokemuksen seurauksena muuttui talliinpääsykyttääjäksi ja talliin vieminen viimeisten joukossa on vaarallista. Tätä ei ollut ennen pihatto kokemusta.

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   7.5.24 12:42:07

Kiva että tulee tutkimusta, vaikka näistä ei mitään niin kovin hevosalalla toivottuja "asia on nyt näin" -ratkaisuja mihinkään tulisikaan.

Se mikä on toisen hevosen paratiisi voi olla toiselle painajainen. Tähän vaikuttaa todella paljon esimerkiksi se missä varsa on kasvanut. Syntyikö se laumaan vai elikö kahdestaan emänsä kanssa, tarhasiko varsana jo karsinassa vai oliko esimerkiksi varsapihatossa ensimmäiset pari kolme vuotta missä oli vain samanikäisiä hevosia, miten ja minkä ikäisenä hevonen vieroitettiin, kuinka usein se on muuttanut, onko sillä ollut hyviä ja pitkäkestoisia ystävyyssuhteita muihin hevosiin vai onko lauma ollut aina epävakaa jne.

Karsinatalliin tottunut voi olla kauhuissaan pihatossa tai sitten ei. Pihattoon tottunut voi stressata liikumattomuutta paljonkin tai sitten ei. Omani asui yhden talven karsinatallissa, kunnes lopulta rupesi jumittamaan ovella iltaisin sisään tuodessa kun ei halunnut sinne vaikka oli heinät karsinassa. Sitä ennen oli syntynyt ja kasvanut laumassa. Vaihdoin kahden hepan pihattoon ja sen portilla ei jumita koskaan. Karsinaankin suostuu nykyään kyllä kun tietää ettei sinne tarvitse jäädä pitkäksi aikaa. Kerran jouduin pitämään yön yli karsinassa ja jumitus alkoi taas seuraavana päivänä kun koitin ihan vain varustamista varten laittaa karsinaan. Kyseinen hevonen on todella ulkoilmayksilö, joka kovassakin myrskyssä kääntää vain takapuolen tuulta kohti eikä korvaansa lotkauta vaikka viereisten tarhojen jengi riehuisi ympärillä.

Olisikin upeaa jos hevostiloja suunniteltaessa rakennettaisiin lähtökohtaisesti jo ihan niille samoille tiluksille sekä karsinoita että pihattoa niin että tiloja voisi joustavasti muokata tarpeen mukaan. Tällöin pystyisi joustavasti huomioimaan esimerkiksi eri kokoisten ja eri lihavuuskunnossa olevien hevosten ruokailut, joka pelkissä pihattopaikoissa on haasteena. Harmillisen usein sitten taas tallit jo yksistään sijoitetaan tontille niin, että minkäänlaisen "tallista vapaasti tarhaan" -tyyppisen kuvion tekeminen ei onnistu lainkaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.24 13:23:16

Koiriakaan kaikkia ei voi pitää saman katon alla

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   7.5.24 14:49:54

Ennen muuta tämä kertoo, että nämä hyvinvointiasiantuntijat eivät ole mitään asiantuntijoita, ja tutkimukset kertovat välillä mitä sattuu.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   7.5.24 14:58:59

Johan tuon on alan ammattilaiset tienneet viimeiset 200 vuotta.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   8.5.24 08:28:25

Uusi asetusehdotus keetoo karua kiektään siitä, miten käy, kun lakeja ja asetuksia laativat muut kuin juristit. Juristit sentään tietävät, mistä voi säätää ja misrä ei. Ja miten kävi byrokratian purkutalkoot mmm:ssä? Täysiä tunareita kaikki, jotka asetusta ovat valmistelleet.

Lähettäjä: ;D 
Päivämäärä:   8.5.24 08:35:23

Onko täällä enää yhtäkään ketjua missä ei löydy mahahaavaa????

Lähettäjä: Airi 
Päivämäärä:   8.5.24 08:39:41

Kaikki yhtään fiksummat tietävät, että hevonen tarvitsee sen karsinan ja tarpeeksi rauhallista aikaa siellä ja että liika tarhaaminen ja ulkona pitäminen on hevoselle pahasta. Mutta kun se on tasoa uskonlahko Suomessa. Myös issikalle.

Lähettäjä: Neiti 
Päivämäärä:   8.5.24 09:08:10

"Kaikki yhtään fiksummat tietävät, että hevonen tarvitsee sen karsinan ja tarpeeksi rauhallista aikaa siellä ja että liika tarhaaminen ja ulkona pitäminen on hevoselle pahasta. Mutta kun se on tasoa uskonlahko Suomessa. Myös issikalle."

XD XD XD ai saakeli XD XD

Lähettäjä: Garm 
Päivämäärä:   8.5.24 09:10:06

Liika on liikaa - ulkoilussa ja tarhaamisessakin.
Kaikki tietämäni kipeät hevoset ovat näitä liikaa tarhattuja ja liikaa syötettyjä, joilla ei ole omaa hyvää karsinaa ja tarpeeksi aikaa siellä.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   8.5.24 09:11:01

Hevonen menee vaan tukkoon jatkuvasta hyvän rehun syömisestä! Liikaa niihin pumpataan eri ruokia ja sitten ovat aivan tukossa ja alkaa kaikki muut sairaudet. Elimistölle tekee välillä hyvää ns puhdistua pelkän veden avulla, hevonen on eläin mikä kummiskin varastoi. Luonnollinen sykli on että kesällä ne laiduntavat ja talvisin ne käyttävät varastonsa ja puuta kaarnaa syöden. Kesyhevonen syö koko ajan varastoon tavaraa .

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   8.5.24 10:06:31

Meillä jaetaan ruoka aamulla ja illalla. Yhtään kipeää elukkaa ei ole tontilla. Onko tää vaikeaa?