Lähettäjä: Henriika 
Päivämäärä:   6.5.24 20:51:21

Uuden islantilaistutkimuksen mukaan hevosten mahahaavariski pieneni, kun ne siirrettiin karsinoihin asumaan ja tarhasivat kuitenkin yli 2 t/vrk.

Lähettäjä: ˆ^ˆ 
Päivämäärä:   6.5.24 20:54:51

Olisko linkkiä tutkimukseen?

Lähettäjä: Henriika 
Päivämäärä:   6.5.24 20:57:36

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10668649/

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.5.24 21:06:10

Ei hitto ihmisten tutkimuksenlukutaitoa... Niin siis karsinatallissa jossa hevoset tarhasivat alle 2h/pvä oli suurempi riski mahahaavaan kuin tallissa jossa hevoset ulkoilivat yli 2h. Tästä tutkimuksesta ei voi tehdä minkäänlaisia päätelmiä siitä että karsinatalli vähentäisi mahahaavan riskiä, sitähän tässä ei tutkittu.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.5.24 21:11:43

Kyllähän tuolla sivutuloksena oli toteamus karsinatallin mahdollisuudesta suojaavana tekijänä. Eipä kuitenkaan ole islannissa hevosenpito tai islanninhevoset yleensäkkään suoraan verrattavissa meidän esim postimerkkitarhojen puoliverisiin eikä aika kaukaa haetun yhden tutkimuksen sivuhuomiosta kannata itselleen elämänohjetta alkaa laatimaan.

Lähettäjä: ppjfdg 
Päivämäärä:   6.5.24 21:18:38

Meidän karsinatallissa hevoset tarhaavat puoli päivää. 18 vuoteen ei ole ollut ainuttakaan mahahaavaa.

Lähettäjä: jepjep 
Päivämäärä:   6.5.24 21:55:50

ppjfdg Tarkoitat varmaan ettei ole ollut yhtään diagnosoitua mahahaavaa? Vai onko teillä kaikki asiakashevoset tähystetty säännöllisin väliajoin?
Kilpahevosista 90% mahaavaa, harrastehevosistakin 37-66% (Lähde: Helsingin yliopistollinen eläinsairaala). Aika tilastopoikkeus olisitte jos ei yhdelläkään olisi ollut piilevänä.

Lähettäjä: Henriika 
Päivämäärä:   6.5.24 22:05:47


Hmmm. Kyllä.siellä oli vertailu 24/7 ulkona olevien sekä karsinassa asuvien välillä ja karsinassa olevia joko alle ja yli 2 t tarhaavien välillä. Vähiten mahahaavaa oli niillä, jotka asuivat karsinassa, mutta tarhasivat vähintään 2 t.

---

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 6.5.24 21:06:10

Ei hitto ihmisten tutkimuksenlukutaitoa... Niin siis karsinatallissa jossa hevoset tarhasivat alle 2h/pvä oli suurempi riski mahahaavaan kuin tallissa jossa hevoset ulkoilivat yli 2h. Tästä tutkimuksesta ei voi tehdä minkäänlaisia päätelmiä siitä että karsinatalli vähentäisi mahahaavan riskiä, sitähän tässä ei tutkittu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.5.24 22:12:28

-, " Eipä kuitenkaan ole islannissa hevosenpito tai islanninhevoset yleensäkkään suoraan verrattavissa meidän esim postimerkkitarhojen puoliverisiin"

Mutta eikös islanninhevoset nimenomaan elä lajityypillisesti laumoissa vapaana. Nytkö niilläkin on mahahaavoja enemmän kuin karsinassa asuvilla?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.5.24 22:15:09

” Meidän karsinatallissa hevoset tarhaavat puoli päivää. 18 vuoteen ei ole ollut ainuttakaan mahahaavaa.”

Meillä sama ja useita mahahaavoja. Kaksi meni myös monttuun.

Lähettäjä: Hhh 
Päivämäärä:   6.5.24 23:06:46

Siinä tutkimuksessa jossa 90 prosentilla kilpahevosista oli mahahaavaa, tutkittiin laukka- ja ravihevosia. Laukkahevoset ja ulkomailla valtaosa ravihevosistakin kilpailee kovaa alle neljävuotiaana. Ei kovinkaan verrannollista meidän kilparatsuihimme.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.5.24 23:12:22

Mutta eikös islanninhevoset nimenomaan elä lajityypillisesti laumoissa vapaana. Nytkö niilläkin on mahahaavoja enemmän kuin karsinassa asuvilla?

TÄMÄ! Hyvä tutkimus! KIITOS!

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   6.5.24 23:20:25

Lähes jokaisella hevosella on mahahaava jossain vaiheessa elämäänsä. Myös täällä Suomessa. Haava aiheuttamiseen riittää vaikka epäsopivan satulan aiheuttama kipu.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.5.24 23:27:02

"
Mutta eikös islanninhevoset nimenomaan elä lajityypillisesti laumoissa vapaana. Nytkö niilläkin on mahahaavoja enemmän kuin karsinassa asuvilla?"

En tiedä, enkä lähde mutuilemaan minkään Suomen oloihin ja omiin hevosiini täysin epärelevantin tutkimuksen perusteella, jonka sivussa oli asia huomioitu. Tutkimus ei ollu millään tavalla validoitu yksinään olevan käypä todistus sille että Suomessa pihatto aiheuttaisi hevosille suurentuneen mahahaavariskin

Lähettäjä: Häh 
Päivämäärä:   6.5.24 23:34:20

No mutta eikö sitä luonnonmukaista ja laji ominaista elämää juuri hypetetä? Sudetkin palanneet Suomeen niin on entistä luomumpaa tuo kotieläinten ulkonapito 24/7. Ai niin Suomessa ei kuulu hevonen luontoon, ja lauma käyttäytyminen estetty aitauksilla, jolloin alistettu ei pääse pakenemaan. Itsestäänselvyyksiä, nyt keksitään pyörä uudelleen, että kaikki uusviisaatkin tajuavat.

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   6.5.24 23:54:10

Tästä oli taannoin toinenkin vastaava tutkimus, olikohan italialainen. Vähiten stressiä oli karsinatallissa asuvilla hevosilla, jotka kuitenkin tarhasivat pitkään ja laumoissa. Vertailuna oli pihatto ja lauma 24/7.

Itsellä ollut hevosia 30 vuotta ja karsinatalli pitkillä ulkoiluilla. Olen todennut, että kyllä ne hevoset tykkää kun on se oma turvallinen ja samanlaisena pysyvä luukku, missä saa syödä yksin ruokansa ja ei tarvitse olla valppaana ja tarkkailla ympäristöä koko ajan.

Lähettäjä: Miksu 
Päivämäärä:   7.5.24 00:16:27

Q höpöhöpö ,sun tulkinta

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   7.5.24 01:12:34

Miksu: Ei onneksi tarvitse olla minkään tulkintojen tai ideologioiden varassa tässä asiassa kun on käytännön kokemusta pitkältä aikaa.

Lähettäjä: Kappas 
Päivämäärä:   7.5.24 01:42:11

Yksi tuon tutkimuksen viitteistä kertoo seuraavaa:

"Gastric ulceration was evident in 125/141 (89%) horses kept at pasture for at least 4 h/day, in all 13 (100%) horses kept at pasture full time, and in 16/17 (94%) horses stabled full time."
(Bell R.J., Kingston J.K., Mogg T.D., Perkins N.R. The prevalence of gastric ulceration in racehorses in New Zealand)

Lähettäjä: Kumma 
Päivämäärä:   7.5.24 06:29:34

Kappas:

Jos kuvittelet että tämäkään tutkimus mitään todistaa niin teeppä pieni tilastollinen todennäköisyys laskenta tähän väliin. Jos 125/141 karsinatallissa elävistä hevosista oli mahahaava ja pihalla (HUOM. Pihalla, ei pihatto) elävistä 13/13 oli mahahaava niin mikä on tilastollinen todennäköisyys että jos karsinatallista elävistä hevosista olisi tutkittu vai 13kpl hevosia niin oltaisiin saatu sama 13/13 eli 100% mahahaava tulos?
Voin sanoo et sen verran merkittävä ettei sitä voi pitää vertailukelpoisena.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.24 08:04:10

On hyviä talleja ja huonoja talleja, hyviä pihattohallia ja huonoja pihattohallia, toimivia laumoja ja toimimattomia laumoja, toimivaa ruokintaa ja toimimatonta ruokintaa..: Näiden tutkimusten kohteiden vertailukelpoisuudesta ei tutkimusta lukemalla pysty mitenkään päättelemään, ovatko hevostenntilat hyvin suunnitellut ja viihtyvätkö hevoset niissä. Minkälaiset tuloksen saataisiin, jos oman ideologiansa puolustajat voisivat ilmoittautua tutkimukseen ja tutkittaisiin tyypissään hyvin toimivia ja suunniteltuja (mikä ei tarkoita aina uusia ja moderneja) kohteita?

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   7.5.24 08:20:40

Tässä tutkimuksessa ne tulivat laitumelta, ei "pihalta".

Eli laidunhevosilla oli mahahaavaa enemmän ja mahahaavapotilaiden määrä väheni, kun ne siirtyivät asumaan osin karsinaan eli vähintään 2 tuntia laidunnusta.

--

Lähettäjä: Kumma
Päivämäärä: 7.5.24 06:29:34

Kappas:

Jos kuvittelet että tämäkään tutkimus mitään todistaa niin teeppä pieni tilastollinen todennäköisyys laskenta tähän väliin. Jos 125/141 karsinatallissa elävistä hevosista oli mahahaava ja pihalla (HUOM. Pihalla, ei pihatto) elävistä 13/13 oli mahahaava niin mikä on tilastollinen todennäköisyys että jos karsinatallista elävistä hevosista olisi tutkittu vai 13kpl hevosia niin oltaisiin saatu sama 13/13 eli 100% mahahaava tulos?
Voin sanoo et sen verran merkittävä ettei sitä voi pitää vertailukelpoisena.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.24 08:30:15

Kerrotaankin tutkimuksessa, miten hevosia ruokittiin laitumella/tallissa?

Lähettäjä: Kumma 
Päivämäärä:   7.5.24 08:48:13


"Tässä tutkimuksessa ne tulivat laitumelta, ei "pihalta".

Eli laidunhevosilla oli mahahaavaa enemmän ja mahahaavapotilaiden määrä väheni, kun ne siirtyivät asumaan osin karsinaan eli vähintään 2 tuntia laidunnusta."

Uusi-Seelantilaisessa tutkimuksessa jonka kappas mainitsi ei ollut laitumella eikä suomessa hyväksytyssä pihatossa vaan eläimet eli pihalla. Myöskään se että tallihevosia tutkitaan 141 ja ulkona eläviä 13 ei myöskään ole yhtään millään tavalla vertailukelpoinen mm. Ylempänä mainitsemani asian takia.