Lähettäjä: Kilttinen mies 
Päivämäärä:   5.5.24 11:18:07

Esineellistänkö nyt naista, kun totean, että hän on niin kovin viehättävä ja kaiken lisäksi osaa laulaa ilman autotunea?

Saako naisen nykyään enää todeta ääneen viehättäväksi? Entä miehen komeaksi?

https://youtu.be/JnxTT7XXMPA?si=h-tNCsk0eY2iGcgM

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.5.24 11:20:43

Nyyhnyyh mitään ei saa enää sanoa ahtaalle on ajettu viaton kiltti heteromies.

Tietysti saat kehua toisen ääntä ja sanoa häntä viehättäväksi. Se ei ole esineellistämistä. Oletko koskaan lukenut sen määritelmää tai esimerkkejä? Ehkä se auttaisi hämmennyksesi kanssa.

Onko muita kysymyksiä?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   5.5.24 11:22:50

Voit vallan mainiosti kehua laulajan ääntä tai soittajan soittotaitoa. Tai valomiehen hyvää työtä tai lipunmyyjän ystävällisyyttä kun neuvoo sinua.

Lähettäjä: Kilttinen mies 
Päivämäärä:   5.5.24 11:25:06

"Oletko koskaan lukenut sen määritelmää tai esimerkkejä?"

Kyllä. Sen perusteella olen oppinut, että mikä tahansa voi nykymaailmassa olla ihan mitä tahansa, koska yhteisiä normeja ei enää ole, vaan tulkinta riippuu ihmisestä.

Mikroaggression ja esineellistämisen uhka leijuu kaikkialla. Savoa puhuvalta työkaverilta vielä uskaltaa kysellä juuria, mutta ulkomaalaiselta näyttävältä ei.

Voin sanoa miespuoliselle työkaverilleni, että sulla on kiva uusi paita, mutta en uskalla tehdä samaa naispuoliselle työkaverilleni.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.24 11:25:13

Miksi haluat näin sanoa? Silläkin on väliä. Kun vaimosi kysyy mikset ikinä kehu häntä vastaatko siihen, että sinusta videon nainen on viehättävä? Vai puhutteko kavereiden kesken miten erilaisia tyylejä/ lauluääniä on olemassa ja kuinka sinä pidät tämän tyyppisestä? Vai kirjoitatko nettifoorumille, että miksi suomivalaat eivät voi laihduttaa itseään tuolaisiksi?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.5.24 11:25:36

https://en.wikipedia.org/wiki/Objectification

Lähettäjä: niih 
Päivämäärä:   5.5.24 11:57:46

Kyllähän se vähän niin on että jos sinun täytyy kysyä että esineellistätkö, niin todennäköisesti esineellistät.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.5.24 12:02:34

Voit lähteä siitä vaikka että kehut niitä asioita jotka ihminen on itse valinnut. Esimerkiksi että joku laulaa tosi hienosti, tai on tosi hieno paita tai hiustyyli tai kengät. Ja jätät sanomatta kaverille että vautsi mitkä tissit lääh puuh.

Lähettäjä: Erakkorapu 
Päivämäärä:   5.5.24 12:05:46

Saat sanoa naista tai miestä ihan millä adjektiiveilla haluat. Toki sinun on myös suusi avatessasi hyväksyttävä se, että kuulijalla on täysi oikeus reagoida sanomaasi ihan millä tavalla vain.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   5.5.24 12:15:35

Tällainen uhriutuminen tänään. Mitään ei saa sanoa, lässynlää, eikä saa edes ihan kohteliaasti ehdottaa seksiä kaupan kassajonossa.

Lähettäjä: Kilttinen mies 
Päivämäärä:   5.5.24 12:29:38

Ei ole mitään uhriutumista todeta, että yhtenäisiä normeja ei ole, vaan kunkin tilanteen sopivuuden määrittää kohde.

Siksi nykyään on parempi välttää ihan kaikenlaista henkilökohtaista huomiointia, joka vielä ennen on kuulunut kohteliaaseen tapakulttuuriin.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   5.5.24 12:29:53

Miten voi täysin vegaanilla eläimellä (homo sapiens) olla raatelukulmahampaat?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.24 12:45:33

Ei ole ihmisellä raatelukulmahampaita. :D Ihminen on raadonsyöjä, luonnollinen ruokavalio olisi samanlainen kuin karhun, eli lähes vegaaninen, satunnaista haaskaa lukuunottamatta. Miten tämä liittyi aiheeseen?

Ei ole ikinä ollut kohteliasta puhua toisen ulkoisista ominaisuuksista. Ei kukaan halua olla sellaisten katseiden kohteena.

Lähettäjä: Nyt ja Mot 
Päivämäärä:   5.5.24 12:51:04

Mitä? Eikö enää saa ehdottaa seksiä kassajonossa. Mihin tää maa on vielä menossa.

Lähettäjä: Kilttinen mies 
Päivämäärä:   5.5.24 12:52:40

"Ei ole ikinä ollut kohteliasta puhua toisen ulkoisista ominaisuuksista."

Miksi? Kyllä minun itsetunnolleni on tehnyt hyvää esimerkiksi mummin antamat kehut ulkonäköön ja vaatteisiin liittyen.

Ja voihan niitä edelleen antaa samalle sukupuolelle. Yleensäkin samanlaisia ihmisiä voi kohdella pelottomammin kuin erilaisia.

Maailma ei ole muuttunut avoimemmaksi vaan pelokkaammaksi.

Lähettäjä: sk 
Päivämäärä:   5.5.24 13:08:27

Ennen oli kohteliasta kehua toisten ulkonäköä, ihan sama kumman sukupuolen.

Miespuolinen työkaverini sanoi mulle pari viikkoa sitten, kun palasin lomalta, että upean rusketuksen olet hankkinut. Niin nuori, naispuolinen työkaveri veti siitä herneet nenuun, ja sai kommentista väännettyä jopa seksuaalista ahdistelua.
Teki mieleni työntää nyrkkini sinne herneiden sekaan.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   5.5.24 13:28:29

Juu ei. Ei saa kehua enää ketään eikä mitään.

https://en.wiktionary.org/wiki/dickride

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   5.5.24 13:52:10

Kannattaa miettiä, miksi kehuu, miten, ja ketä. Minä sain oikein volinakehut naisilta kun minut meikattiin oikein rumaksi tantaksi kuvauksia varten. Loukkaannuin verisesti.

Lähettäjä: Kilttinen mies 
Päivämäärä:   5.5.24 13:58:47

"Ennen oli kohteliasta kehua toisten ulkonäköä, ihan sama kumman sukupuolen."

Viisastahan se olisi nykyäänkin. Jos teini-ikäiset lapset eivät saa vanhemmiltaan ja ulkopuolisilta huomiota ulkonäöstään tai yleensä siitä, mitä ovat luonnostaan suorittamatta mitään, niin karuahan se on. Tällaisista lapsista kasvaa niitä mielenterveysongelmaisia ja syömishäiriöisiä, kun huomiota saa vain suorittamalla ja yrittämällä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.5.24 14:09:31

"Siksi nykyään on parempi välttää ihan kaikenlaista henkilökohtaista huomiointia, joka vielä ennen on kuulunut kohteliaaseen tapakulttuuriin."
Se, että sun mielestä ahdistelu on joskus ollut kohteliasta kertoo sen, että hyvä vaan, jos vältät nykyään kaikkea kanssakäymistä muiden kanssa.

Lähettäjä: Kilttinen mies 
Päivämäärä:   5.5.24 14:12:29

"Se, että sun mielestä ahdistelu on joskus ollut kohteliasta"

Minusta esimerkiksi kauniiden vaatteiden huomioiminen ei ole ahdistelua.

Kuten totesin, voin kehua miesten vaatteita, mutta naisten vaatteita en.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.5.24 14:13:47

Se on sinun ongelmasi. Esineiden, joihin vaatteet kuuluu, kehuminen ei ole esineellistämistä :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.24 15:07:04

"Saat sanoa naista tai miestä ihan millä adjektiiveilla haluat. Toki sinun on myös suusi avatessasi hyväksyttävä se, että kuulijalla on täysi oikeus reagoida sanomaasi ihan millä tavalla vain."

Tämä.

"Ei ole mitään uhriutumista todeta, että yhtenäisiä normeja ei ole, vaan kunkin tilanteen sopivuuden määrittää kohde.

Siksi nykyään on parempi välttää ihan kaikenlaista henkilökohtaista huomiointia, joka vielä ennen on kuulunut kohteliaaseen tapakulttuuriin."

Tottakai, vuorovaikutuksessa myös toinen osapuoli on aktiivinen ja hänet tulee ottaa huomioon. Vai näetkö hänet esineenä, jolla ei saa olla omia ajatuksiatai omia tunteita. Joka on kohde, passiivinen objekti, jota sinä käytät, kommentoit, kääntelet käsissä ja arvoit ja toisen tehtävä on hiljaa ottaa vastaan. Muu on ärsyttävää.

Virhearviointeja voi käydä, mutta sitä varten on sellainen sana kuin "anteeksi". Jos vastapuoli kokee sanomisesi loukkaavana tai ikävänä, voit selvittää mikä siinä loukkasi ja pyytää anteeksi. Kertoa, ettei tarkoituksesi suinkaan ollut pahoittaa hänen mieltään vaan päinvastoin. Jos jostain kommenteista usein eri ihmiset loukkaantuvat, niitä ei ehkä kannata esittää.

Normaaleilla ihmisillä vuorovaikutustilanteet eivät ole mitään valtapeliä eikä anteeksi pyytäminen kauhistuta tai ota egon päälle. Jos siis noin pelottaa mahdollisuus, että joku loukkaantuu, kannattaa miettiä mikä siinä anteeksipyytämisessä todella on niin vaikeaa? Koetko että anteeksi pyytäminen rikkoo egosi? Vai koetko, ettei anteeksi saa, jolloin jäät ikuiseen alamaisuuden tilaan ja olet tuomittu hyvittelemään ja lepyttelemään? Onko loukkaantumista käytetty henkisenä väkivaltana lapsuudessasi? Onko läheisesi pitänyt mykkäkoulua?